Finalizado Mafia Old School GANA EL PUEBLO

¿Cómo sitúas a Dartan? Lo mismo me da por pensar que es mi top pueblo, que pienso que me la está jugando.

Pero es que BK pinta mucho peor, tho (?)

 

Seh, por lo mucho que pushea Kat por Dartan y viceversa, ya hace medio imposible el read de que puedan ser mafias juntos.
Respondiendo tu pregunta, si somos 11 jugadores, Dartan estaría por el 6. Antes iría Saturn o hasta Hatsu, idk, igual Hatsu es más por méritos de DC que por suyos.

 

Interesante. No sé por qué todos sacaban sus análisis de un post viejo de DC, siendo que este es más nuevo.

No terminé de leer y me saltee algunas páginas hasta ver el voto del carro a Hatsu, me voy a ir y probablemente desaparezca ta mañana. Si linchase a alguien por ahora sería a Chaos. Nos vemos al final del día, ojala se pongan las pilas para esa hora y no terminemos hablando las mismas 5 personas

 

Okay voy a empezar diciendo que la partida del carro fue muy mafioso sacado de libro, no solo porque hizo un

Dice que Madara es pueblo > Se le cuestiona > Madara es mafia por razones super shitty como "conformismo", que releyendo, madara hizo como 4 posts en los que si declaraba que era newbie, pero no creo que fuera suficiente como para el carro diga, okay pasa de supuesto pueblo a altamente mafia, como se ve en sus reads.


Creo que eso todos lo tenemos claro, la cosa es que el carro no hizo eso solo con Madara.

Este es el post de Chaos hacia el carro (el mismo que se le cuestiono por ser venoso (? Lala no me enfoco en eso

Y esta es la respuesta del carrito, ofc va a estar más enfocada en defenderse que en atacar (idk pa mi el pensamiento de mafioso es siempre más enfocado a limpiar tu nombre que en buscar mafiosos). Si hubiera visto suficientemente mal o débil el post de Chaos, hubiera contraatacado ill say. (Eso o no dijo nada for reasons that are sus)

Reacción del carrito a un voto a Chaos (? Después le pidió explicaciones a Silver, lo que me hace pensar que dentro de su façade como pueblerino, tenía a Chaos más vista como pueblo que como mafia. No creo que un mafioso haya defendido a su compi tan directamente. Aún así después puso

SO HMMMMMMMMMMMMMM, siento que la dio por sospechosa porque todos la estaban dando por sospechosa

Lo divertido es que el no fue el único que hizo esto

Esta es toda la respuesta que dio Dartan sobre el post Chaos, aka lo vio y lo leyó. Si hubiera sido sospechoso, no hubiera perdido la oportunidad de cuestionarlo. Hasta que llegó Silver y dijo

De la nada salió con el apoyo a Silver en el tema de Chaos, Dartan, si de verdad le hubiese dado vibras raras, porque no comentarlo directamente? O solo lo dijo para subirse a un posible carrito?


- Sobre la interacción Carro-Dartan y EOD


Overall, creo que lo único que le pico al Carro fue lo de decir que la mafia estaba con jugadores no experimentados y sus acusaciones se perdieron entre lo mucho que presiono a madara. Si eso el que cazó al mafioso, diría que fue Lucas 100%, con Dartan haciendo moral support pero no mucho más. Es like, lo pico lo suficiente como para desvincularse pero no para pushear por el, aunque si menciono que lo veía sospechoso and that stuff, como veremos a continuación.


El carro votó Chaos antes de irse y este es literalmente Dartan post después

I mean, pasaste todo el día cuestionando a Madara (hay mas post de eso que cuestionando al propio carro), dijiste que el carro no te gustaba pero aún así votas Chaos lady justo después de que tu compi le dejara el voto. Es que ambos empezaron el carrito (o lo siguieron, not sure si estoy siguiendo bien los votos), de alguien que era 100% linch material. Es flawless si y por lo que dijiste, la votaste porque en efecto pensabas lincharla, aún sobre el carro. DE QUIEN, reitero, sospechabas.

Aún era bastante early para definir el lynch, no es que no hayas podido pushear por el carro, ni que no fuese linch potencial (en teoría Lucas estaba más que dispuesto a lincharlo), o que sería difícil lincharlo cuz tu voto y el de Lucas no fueran suficiente (Keme lo estaba votando, lo que lo llevaría a 3 votos que para ese rato era más que el average). No, decidiste ir a por Chaos.

No estabas convencido por ninguno de los dos, pero tampoco se ve que estuvieras convencido de linchar a nadie. Por ahí madara, pero tampoco hiciste nada por intentar lincharlo, u just went with the flow. Lo que me hace verte super mal, porque no se, los pueblos tienen que maybe encargarse de pushear por sus sospechosos?

Literalmente mover tu voto hacia al carro lo llevaba a mayoría, era tu top 2 de sospechoso pero aún así decidiste ir a por Chaos Lady.

Y weno, diría que esto fue más el carro viendo las mejores odds pa salvarse? Tal vez a los mafiosos no les funciono el carrito contra Chaos. Idk es el único punto bueno que le vería a Hatsu pero hasta ahí.

I have to be fair es el primer voto que hiciste que iba coherente a lo que hiciste en el día. No creo que el voto de Dartan haya sido tan decisivo (Se movía un voto de otro lado y pum cambio de linch), como dijo Lucas idk. Además, díganme lo que quieran pero el también se resistió a votar al carro (se fue por Chaos antes)

To be fair, lo unico en lo que podemos confiar de todo lo que dijo Manuel, es este voto y idk, le da pueblo puntos a Lucas, cuz ese me parece más un voto decisivo que el de Dartan (Hace aún más hard mover el linch a otro lado)


Sidenote: me rayo un poquito porque de saber que estaba super close la votación, no like vi a Lucas pidiendo votos al carro, porque aunque no hubiera recuento, si yo siento que alguien es super mafioso, estoy todo el rato jodiendo con que lo voten :c

Dartan hablando sobre Keme. Una contradicción que capté a final de día fue


Dartan: Keme es pueblo porque se suele portar así

Kcalb: Es inactivo y ya me hizo lo mismo en una mafia antes

Dartan: Entonces no es indicativo de bando

Kcalb: Entonces es probable que sea mafioso?

Dartan: No


Podría ser el juicio de un mafioso conociendo de antemano el bando de Keme



- Sobre el movimiento de votos

Yo digo que aquí hay al menos un mafioso, lo funny es que estan justo Dartan y Hatsu jsdkhsf

Aquí as i must insist, hay al menos un mafioso y weno. Lucas no es porque pusheo, Keme no


Solo nos queda Dartan y Manuel. Ya sabeís a quien veo peor.

Un mafioso en neutrales y uno en altamente sospechosos. Con lo mucho que el carro se puso nazi de meter las personas a la zona verde, no estoy tan segura estoy de que metiera a un compi ahí.


Resumen:


Dartan es mafia cuz


Si bien cuestiono a madara a lot y hacía aportes correctos. En ningún punto pusheo para ningún lado, ni hacia sus sospechosos que eran linchamientos potenciales. Nunca empezó un carrito y desvoto a madara aún cuando decía que el era el mafioso. Ahora no se que piensa de el con el carro muerto.


Había esta doble moral de llamar a Keme pueblo, que suena a que sabía preconcebidamente que lo era


No dijo nada del aporte de Chaos Lady cuando lo leyó, y no dijo "oh gracias Silver, no lo note", sino que le había dado vibras raras pero aún así no dijo nada.


En D2 estuvo Kcalb, Kcalb, Kcalb y votó a Cinna


Tengo otra cosita pero me gustaría que el mismo Dartan me aclare


¿Qué piensas de la revelación de habs de Ric y SIlver? ¿A alguno le creiste/crees? ¿Cuál es el set up en el que crees que estamos?


Voy a por un cafe

 

Also Lucas Diamond dos dudas sobre los claims, le crees a Silver o a Richie? Ambos mienten? Apuestas por algun set up?

 

also madarauchiha Im sorry i was rude :C
No seré tan rude contigo i swear
:c

Plis comeback

 

Manuel no se leyó el MP. No quiero que me consideren pueblo o mafia por el juego de Manuel.

Jaja, parece que el gato de mi abuelo se paró sobre el teclado, obviamente quise decir
Voto: Dartan

El próximo que vote a Dartan lo daré como pueblo, salvo que sea Lucasfake, Silver o... Dartan. Si lo votan dos personas o más, entonces ya no.
Los leo mañana.

 

I love that cat

 

Solo voy a decir que el KATLAKD está más vigente que nunca

 

Ya hice un post sobre eso el día anterior. Incluso citas parte del mismo.

Ya dije el día anterior que veía improbable que Madara y el Carro sean compis. Por mucho que no viera bien al Carro, veía peor a Madara. Si al final le quité el voto a Chaos es porque sus post posteriores me gustaron más.

Fuí por quién me gustaba menos en ese momento.

A Madara no se le iba a linchar nunca. Era un push inútil.

¿Mover a quién? Los otros candidatos eran la propia Chaos y gente que yo no tenía interés en votar.

La parte del no es falsa. Igual yo no dije que Kemero fuera pueblo, sino que yo no sospechaba de el porque jugaba como cuando era pueblo. Obviamente no voy a ir por alguien que no hizo nada sospechoso.

Sospecha en base a patata.

Esto es un argumento malísimo. Puede que haya algún mafioso votando al Carro, sí. Pero eso no significa que lo vaya a haber. Puede tanto que si como que no.

Otro argumento de "yo digo que podría ser que...". Lo máximo que podría decir es que difícilmente Carro ponga a sus dos compis como máximos sospechosos o pueblerinos. Pero puede haber puesto uno pueblo y uno mafia, uno neutral y otro lo que sea, los dos neutrales, etc.

Fuí por Madara, Chaos y el Carro.
Desvoté a Madara por votar a Kemero. También lo expliqué.
Y a Madara ahora lo veo considerablemente mejor por que me resultaría difícil verlo como compi del Carro. Fuera de eso hoy no se pasó para armar nuevos reads.

Tu pretendes que sospeche de Kemero por jugar como cuando es pueblo yokese.

Ni siquiera entiendo por qué de ser mafioso no lo comentaría antes. Salvo que pienses que somos compis, pero entiendo que a ella la ves pueblo.

Que te puedo votar antes de que termine el día sin problema. Que más dará si te voto antes o después. Si te hubiera votado ya estarías con "oh, me vota porque sospeche de el" o alguna cosa así.

Creo que los dos mienten. Mi apuesta es que estamos en el set-up de la abuela, aunque no es como que lo tenga súper claro.

Por cierto. Que sorpresa que ahora Carro sea mafioso re obvio de manual pero el día anterior cualquier cosa antes de votarle. Y no me digas que lo notaste después porque ya dijiste lo de Carro-Dartan compis el día anterior.

 

Me pregunto si me votas porque me tenías ganas o por el post de Kat.

 

El día anterior Kat.

- No presionó realmente a nadie. Tirar unas preguntitas fáciles por aquí y allá y pedir arcoiris no es presionar.
- Le cuestionó a Lucas el cuestionar a Carro con un argumento totalmente ilógico.
- Marcó una y otra vez que sospechaba del Carro y que le votaría y que veía bien que me voten pero al final nada. Note de color que sus "sospechas" hacia el Carro solo empezaron cuando se le empezó a relacionar con el.
- Durante todo el tiempo que el Carro estuvo en posición de linchamiento buscó moverlo a Hatsu, Kemero o a mí.
- Independientemente de sus sospechas hacia mí que las evaluarán ustedes, las hacia Kemero y Hatsu siempre fueron flojas, además que coincidentes con las del Carro.

Y hoy me acusa de ser su compi con argumentos malos, varios una versión inferior de lo que dijo Lucaslakd. Que oh sorpresa, de la nada Carro y yo estábamos unidos cuando su lynch empezó a ser claro. Esto además de agarrarse lo que han dicho otros contra mí. Un poco más y se pone a citar a Madara en mi contra.

Lynch facilito, pero bueno.

Y una cosa más para terminar. Los votos que se hacen durante el día muchas veces son más voto-presión que voto lynch ¿Para qué voy a querer yo votar al Carro (además de lo que expliqué con Máscara) cuando ya el estaba posteando bastante y respondiendo a las sospechas? Hasta cuándo dije que sospechaba de el vino a preguntarme la razón y la conversación se llevó hasta punto muerto. No había razón en sí para ir por Carro antes que por Chaos en un voto-presión. Caso diferente es el de un voto lynch, el cuál fue el final (y aún así insisto en que si Chaos no hubiera pasado y hecho unos post mejores yo le habría dejado el voto).

 

Desde que empezó la mafia que no tengo acceso a una PC y lo odio. Entre el corrector y la dificultad para repasar post... Uf.

 

Entre BK y Lucas2 hay un mafioso y uno que está metido en el bolsillo del mafioso.

Creo que voy a terminar el día literalmente votando lo que vote LucasDiamond o Dartan.

Yo creo que las personas a las que me vería linchando hoy son Hatsu, Cinna, Black, y Chaos. Si alguno de uds es pueblo, porfa esté en el final del día. Y si saben que no van a estar, consideren claimear de antemano.

 

Hatsujaya Cinnamoroll Kcalb Chaos Lady

 

Alerta de post de la reconcha de la lora.

Repito, esto no es un simulacro.

 

Ni mi jefe me negrea tanto como tu. IM reading, ahi voy a postear.

 

La alerta es para el post que estoy escribiendo ahora.

La idea era que iba a venir la alerta y después mi post, pensé que la gente estaría durmiendo.

 

En mafia existe un concepto que se conoce como "Thread Consensus", que es, como su nombre indica, un consenso general que se tiene dentro del juego, por lo general referente a las posiciones en reads de algunos jugadores. Por ejemplo yo podría decir que Lucas Diamond es un pueblo consenso, porque la gran mayoría lo tiene de pueblo. Si hay un jugador que algunos tienen de pueblo, otros de mafia, y varios ni idea o por ahí, se podría decir que no hay un consenso preciso sobre el jugador para nosotros como partida.

Detalle, después de escribir todo este post pienso que es un poco una mierda por lo que los invito a que no se lo lean, pero lo voy a postear igual.

Si piensan que lo que dije es una estupidez, en parte supongo que si, pero reconocer la existencia de esto es algo bastante nivel 0, pero lo que me interesa explorar a mi cuando juego son los niveles posteriores, 1 y 2, irme más lejos sería por los memes. Los que ubiquen algo sobre el subconsciente/inconsciente colectivo de Carl Jung quizá tengan una idea de por donde me voy a ir. Y para los que no son tan cultos como para haber estudiados la filosofía de Jung (yo no lo estudié, pero seguro pensaron que si), quizá puedan relacionar algo de lo que quiero explicar si jugaron Persona 5, Zero Escape, o vieron Paranoia Agent.

Por regla general, la mafia va a estar más "aware"/ alerta de este Thread Consensus (TH de acá en adelante) que el pueblerino promedio. Esto no tiene mucha ciencia: La mafia tiene que buscar misslynchs, y tiene que estar al tanto de en quién confía y desconfía el pueblo en general, y hacer uso de eso, manipular la información con la que se juega. Si yo como mafioso se que la gente confía mucho en X pueblerino, y es muy improbable que se lo linche, es más probable que me vea obligado a matarlo. Lo mismo pasa al revés. Si en el thread se desconfía y se duda mucho de un pueblerino Z, es posible que pueda usar eso a mi favor.

El punto es que muchas veces la mafia no tiene control total sobre para donde se va a mover el TH (el cual debería moverse todos los días, o de otra forma el pueblo cae en riesgo de considerar a mafiosos como pueblos que nunca son linchados), esto es, porque la mafia suele jugar de una manera un poco más... metódica. Viendo por donde van pisando, y por donde van a pisar. En cambio los pueblerinos en general son más impredecibles, y a veces hasta ilógicos e irracionales. Y la mafia cae en riesgo de leer absolutamente mal el TH, y de hacer jugadas totalmente sub-óptimas. No digo que sea explícitamente el caso, pero hay universos donde Carro pushea a Madara pensando que todos lo van a ver mal, por que es nuevo, tiene dificultades, o hace cosas "cuestionables" entonces el thread lo considera un posible misslynch de día 1 con el que se puede "salir con la suya". Lo mismo podría llegar a decirse de Jigglypuff. Bajo toda lógica Jigglypuff hizo un día de mierda, y sin embargo ciertas personas lo defendieron al final del día. Mi read de Jigglypuff era, en parte, que es el tipo del pueblerino del cual los mafiosos podrían fácilmente aprovechar el TH (Porque es super entendible querer lincharlo), y aparte yo hice algo super irracional, que es que directamente le creí cuando dije que era un pueblo, si bien lo considero bajo cualquier lógica, una mala idea de mi parte.

Cuantas veces como mafiosos les pasó que vieron el final del día, en el PM mafioso dicen "bueno, mañana podemos pushear a X porque lo que hizo se vio super mafioso", y al día siguiente los pueblerinos concuerdan que lo que hizo X es super pueblerino (quizá porque si fuese mafia sería muy obvio, o por cualquier motivo en realidad), y se dan cuenta que quizá deberían haber matado a X? O lo opuesto, matar a alguien que en un futuro quizá se podría haber misslynchado, aunque esto último es imposible de saber a ciencia cierta. A veces el TH indica que un pueblerino Z no se le presta mucha atención, a pesar de que tenga buenos reads, y la mafia decide no matarlo, para que al otro día el thread decida seguir una de sus ideas.

Los pueblerinos, si bien tienen cierto entendimiento del TH (sobre todo cuando la gente es clara a donde quiere ir, y postea muchas reads) se puede hacer una buena partida de pueblo prácticamente ignorándolo por completo, por más egoísta que pueda parecer. Sin embargo, se cree que una manera muy fuerte de jugar es /manipulando el TH como pueblo/ de manera que la mafia termine por cometer errores forzados al no poder leer el TH correctamente, o malinterpretarlo. De alguna manera, engañar a la mafia, hacerla creer que estamos en un TH en el que no estamos realmente, forzarla a intentar predecir un TH inexistente, y de esa manera, que jueguen de manera sub-óptima, o inclusive, óptima para nosotros, o ir más allá aún, y especular sobre su juego y la influencia actual del mismo en la partida. Jung decía que la humanidad entera comparte ciertas bases comunes que estaban ahí para todos, una especie de sueño común para todos nosotros. La idea consiste en acceder a este campo morfogenético, al puto Mementos, y hacer uso del mismo para nuestro beneficio.

De la teoría al acto hay varios pasos igual que probablemente sea la parte más importante, pero quizá, la más compleja de comunicar. Lucas en cierto momento me acusó de ser simplista, yo lo acusé de tener paranoia innecesaria, y lo cierto es que ninguna de las dos cosas es intrínsecamente negativa, pero si puede llegar a serlo cuando lo aplicamos al juego. Para hablar más claro, yo no estoy realmente seguro de que Dartan sea pueblo. Pero voy (iba) a pretender que si, casi ciegamente (entiendo que decirlo es contraproducente, pero bueno). Cual es mi punto? Que si TODOS (o una gran mayoría) leemos a Dartan pueblo, y no cuestionamos a Dartan, entonces "forzamos" a que la mafia mate a Dartan. Le estamos dando motivos "falsos" a la mafia, moviendo su mano a través de la nuestra. Claramente para logar que todos leamos a Dartan (o a cualquier jugador), como pueblo, necesitamos una especie de acuerdo colectivo silencioso. Entrar al subconsciente pueblerino colectivo, para dibujar un "falso TH" para la mafia. Limitando así, la cantidad de movimientos efectivos que tienen. Si me voy más lejos podría decir incluso que ayer no estaba tan seguro de que Jiggly fuese pueblo, pero es posible que si parece que lo estoy, (o que el pueblo lo está) la mafia se vea inclinada a sacarselo de encima. Pero también era enteramente posible que esa fuese una jugada equivocada, si hoy Lucas miraba a los votantes y decía algo como "el bus más probable me parece venir de Jigglypuff"

"Pero Saturn, no es esto Wifom? No puede la mafia dejar vivo a Dartan como pueblo para que creamos que es mafioso?" De poder pueden. En principio la ventaja más obvia de esto es tener a Dartan pueblo vivo por más tiempo. Pero como dije, es difícil para la mafia predecir por completo el TH. Es mucho más probable que tengan que "conceder" y matar a Dartan a este punto, viendo la imposibilidad de un posible misslynch suyo. Wifomear con el TH para la mafia es más complicado porque ellos están mucho más conscientes del mismo que el pueblo, y nosotros no nos movemos dentro del mismo a veces inclusive.

"Pero Saturn, y si Dartan es mafia?" Mi punto no es no sospechar de Dartan nunca. También es posible que si le damos "espacio" a un posible Dartan mafioso, sea más probable que de un paso en falso. Pero lo más evidente sería que, en un TH que apunte a Dartan pueblerino, pasen los días y no muera. Eso en si mismo es información y vale mil veces más que un posible misslynch a Dartan, que es cercano a darle a la mafia algo que se morirían por tener.

Igualmente esto no es la única manera de manipular el TH. Es un ejemplo concreto. Para la mafia el thread con pueblerinos imprevisibles es terriblemente problemático, porque tenés que planear alrededor de jugadores que nunca vas a saber lo que van a hacer. Si una persona empieza con los mismos reads en D1 y los mantiene hasta D4, para la mafia es super super fácil jugar alrededor de esa persona. A veces es super efectivo tirar algún voto o hacer un push de manera impredecible, por más que tu corazón no esté puesto en el mismo, solo para nublar el camino de victoria óptimo para la mafia. Nunca vas a saber cuando ese push va a dar a un mafioso, y quizá lleve a la resolución del juego.

Mi punto es que el push a Dartan acá es una mierda y que si Dartan fuese mafioso era mil veces más productivo sacarlo a la larga, porque en este día a fin de cuentas no se sacó nada (con el caveat de que muchas persons no hablaron)

Tenía más cosas que decir en realidad, podría haber hecho el post bastante más largo, y de la mitad para adelante me quedó mucho más mierda, pero bueno. Tengo sueño. Mañana trabajo, no me esperen.

 

Otra cosa notable es que Carro pescaba mucho. Osea, tenía mucha gente como posible mafiosa, era muy oportunista en ese sentido. La mafia ODIA cuando los pueblos se encuentran entre ellos, porque les quita posibilidades de misslynch que quizá hubiesen tenido de otra manera.